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Posté : dim. déc. 07, 2014 1:47 pm
par Pazu
[center][img]http://img15.hostingpics.net/pics/736808FranoisBarouel.jpg[/img][/center]

François Barouel : Un professeur qui affirmerait que la démocratie libérale est une escroquerie qui permet à une ploutocratie de diriger la nation, quelques soit le gagnant du scrutin, parce que les médias qui appartiennent à cette élite sont influentes et permettent de faire élire des partis (dont la campagne est également en parties financée par la même élite) et faisant croire à une fausse alternance alors que le conflit d’intérêt reste le même, que par conséquent il faudrait un système de souveraineté directe ou de tirage au sort ... ce professeur est parfaitement autorisé dans notre pays, il pourrait même voir des portes s'ouvrir dans les grandes écoles qui aiment le "recule" face à notre système. Essayer de chercher des limites, que l'on soit d'accord ou non, du système actuel afin de donner une plus grande légitimité du peuple au pouvoir, c'est toujours intéressant. Néanmoins, un professeur qui prônerait de manière franche un paternalisme politique, comme le ferait certains faisant actuellement partie du P3E, là, je vous admet que des portes se fermeront pour lui (s'il est un professeur Danubois travaillant au Danube). Rien ne lui empercherait d'exercer son métier mais il est clair qu'il ne pourrait pas tenir des cours de ce genre en dehors des masters, là où la parole du professeur est plus une opinion d'un chercheur qu'une vérité inaliénable. Je ne dis pas que le système Danubois soit le meilleur système du monde mais comprenez-vous qu'il faut un minimum de borne. Je n'accepterais pas que, dans le primaire par exemple, un professeur enseigne aux élèves que l'on doit abolir toutes formes d’élections ou de scrutins référendaires au profit d'un monarque tout puissant ... mais ce ne serait de toute manière pas la parole de vos professeurs et le P3E ne concerne pas le primaire donc le débat est là stérile. Je vous ai déjà dit que j'était prêt à leur donner des amphithéâtres pour faire cours comme bon leur semble. Je ne vois pas en quoi je peux face à vous me montrer plus libre d'enseignement dans les actes. Ils pourront même enseigner à des étudiants de masters qu'un Régime Tchconalien doit être appliqué au Danube, c'est dire. Je dis cela tout en respectant mes confrères de Tchoconalie, ne croyez pas que, sous prétexte qu'un régime politique n'est pas démocratique, le Danube se braquerait complètement. Sauf évidemment si ce régime va trop loin, comme celui de la dictature fasciste d'Hohensteinhart qui est tombé il y a quelques années.
Quant à Markeson, ce qu'il a osé faire face à moi me permet de dire toute les mesquineries du monde à son égard. Il est toujours meilleur de dégrader par les mots un voisin plutôt que de l'espionner. Et puis Markeson n'est plus l'Aquanox, c'est aujourd'hui Kajen Renyi et bien que certains de mes ministres sont dubitatif à son égard, à commencer par monsieur Moscovi, j'accord personnellement un certains crédit à cet homme politique. Tournons nous pour ce sujet vers l'avant et cessons de regarder le passé, sinon la relation entre le Danube et l'Aquanox n'avancera jamais.

Pour revenir à votre proposition d’exposition permanente au sein de musées déjà existant, cela me convient parfaitement. Et votre Maison du Peuple d'Esmark est à mon sens une très bonne idée. Nous pourrions également imaginer un bureau culturel Danubois qui se trouverait chez vous et qui aurait les même prérogatives. Dans ce cas, préférez vous signer dés maintenant un traité culturel ou souhaiteriez vous que ce soit nos musées respectives qui, de leur propres chef entreprendraient ces partenariats ?

Posté : sam. déc. 13, 2014 7:48 pm
par Soiouz
[justify]Cette homme est vraiment d'un égocentrisme crasse, pensa Tania Rukema. On pouvait sentir tout le mépris contre des systèmes non danubois et non "démocratiques" au sens libéral du terme. Elle décida donc de régler la question une bonne fois pour toutes[/justify]

[justify][url=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=920760TaniaRukema.jpg][img]http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_920760TaniaRukema.jpg[/img][/url]

Tania Rukema : C'est votre point de vue. Maintenant, j'aimerais vous poser une question, sachant que j'ai bien compris votre mépris pour les systèmes qui ne sont pas comme le vôtre. L'Esmark a un passé autoritaire depuis 1976 que nous revendiquons et dont nous sommes particulièrement fiers car cela a permis d'ancrer le socialisme comme idéologie dominante au sein de la population. L'Esmark a su conserver des valeurs socialistes que même un gouvernement libéral, certes minoritaire, n'a su ébranler. Nos partenaires, et notamment vicalos, cultivent le socialisme et l'érigent comme idéologie d'État, ce qui a également longtemps été le cas en Esmark. Les partis, syndicats, mouvements vatazistes représentent à eux seuls entre deux-tiers et trois-quarts des militants. Le Camarade Laïko Vatazy, le Combat Révolutionnaire Communiste, la Révolution Démocratique Populaire sont inscrits dans la constitution esmarkienne. Quelle est donc votre vision de notre pays, sachant que nous sommes finalement plus proches d'un régime tchoconalien qu'un régime danubois ? Je vous informe également par avance que votre réponse influera évidemment nos futures relations.

Pour en finir avec Bas Markerson, nous avons ouï dire que ce qu'il a fait n'a été possible que à cause d'une faute grave que vous avez commise et qui aurait pu compromettre l'ensemble de votre gouvernement. De notre point de vue les torts sont à partager entre vous et lui ; il n'a aucunement à assumer l’entièreté de la faute.

Nous pouvons signer nous-mêmes l'établissement d'une Maison du Peuple d'Esmark ainsi que son homologue danubois à Izigor. Signons également qu'un accord que nos musées coopéreront mais laissons ensuite ces derniers décider eux-mêmes de comment ils établiront ces partenariats.
[/justify]

Posté : dim. déc. 14, 2014 11:02 pm
par Pazu
[center][img]http://img15.hostingpics.net/pics/736808FranoisBarouel.jpg[/img][/center]

François Barouel : Ce n'est pas du mépris qu'avoir une conviction. Alors certes, bien que les dictatures sont parfois nécessaires, je ne pourrais jamais approuver la notion de paternalisme politique... Cependant, n'extrapolons pas. Ce n'est pas parce que je trouve qu'un régime en particulier va à l'encontre du droit naturel de l'être humain que cela débouche systématiquement sur un mépris diplomatique de ma part vis à vis de cette nation. Pour vous donner une illustration de cette position qu'est la mienne : intellectuellement parlant je n'approuve pas le patriarcat et je militerais contre si je vivais dans une société pratiquant ce type de rapport entre les individus... néamoins, rien ne m'empêche en tant que président du Danube d'avoir un respect profond et une relation amicale avec une nation pratiquant cette organisation sociale. Idem pour le totalitarisme. Je n'ai pas à ingérer dans les affaires d'une société qui n'est pas la mienne... même s'il ne faut pas oublier que le Danube tient à son droit d'asile. Pour donner un exemple, nous sommes en relations amicale avec la Tchoconalie mais si un de ses citoyens opposant et présent sur notre sol demande un droit d'asile politique, nous l'accepterons... parce que le principe de liberté qu'est le nôtre doit être appliquée avec la plus grande fermeté au sein du territoire Danubois.

Si vous devez retenir une chose sur la position de mon pays, c'est qu'il a une notion des droits inaltérables des êtres humains, qu'il est intransigeant sur l'application de ces droits en Danube mais qu'il ne l'impose pas aux autres, car il n’ingère pas.

Alors je ne connais pas bien cette période de l'Esmark que vous me décrivez là mais, quand bien même elle irait à l'encontre de mes convictions et de mon rapport à la liberté des humains, cela n'altérera aucunement mes relations avec votre pays. D'ailleurs, pour vous prouvez mes dires, je vous rappel que j'ai tout de même accepté un rapprochement avec la Tchoconalie jusqu'à accueillir son armée sur le sol de ma nation, alors que ce pays incarne justement le type de régime que je ne tolère intellectuellement pas. [url=https://www.youtube.com/watch?v=ikAxF6Az8Sk]Quand même ![/url] Si cela n'est pas la preuve que le Danube n'a pas du tout l'ambition d'imposer son régime aux autres, alors je ne sais pas ce qu'est une preuve *sourire*.

Quant à Markeson, il est facile de dire que les tords de la crise diplomatique sont à partager entre lui et moi quand on ne fut pas soit-même insidieusement espionné. C'est une question de bienséance diplomatique, cela a choqué jusqu'au Tarnois eux même, c'est pour cela qu'il a chuté du pouvoir. Vous n'allez tout de même pas affirmer que c'est de ma faute s'il a tenté de m'espionner ? Et vous n'allez pas non plus essayer de me convaincre qu'il fallait que je tolère cette tentative d'espionnage ? Ni même que l'indignation Tarnoise et le retrait politique de Markeson qui a suivit est de ma faute ? De toute manière, comme je l'ai déjà dit, Markeson n'est plus président de l'Aquanox ... donc le débat n'a à mon sens pas lieu d'être, d'autant plus que j'ai un a priori positif vis à vis de son successeur.

*Barouel inspire pour passer à un sujet différent* Bien. Revenons sur nos accords éducatifs, que dite vous d'un traité de la sorte ? N'hésitez pas à l'étoffer ou le préciser si vous le désirez *sourire*.

[quote][center]ACCORD CULTUREL ENTRE LA RÉPUBLIQUE DU DANUBE ET LA RÉPUBLIQUE POPULAIRE SOCIALE D'ESMARK[/center]

Article premier :
  • -La République de Danube cède un local dans sa capitale au profit d'une Maison du Peuple d'Esmark qui aura pour prérogative de présenter l'histoire, la géographie, la politique et plus largement la culture Esmarkienne.
    -La République Populaire Sociale d'Esmark cède un local dans sa capitale au profit d'un bureau culturel Danubois qui aura pour prérogative de présenter l'histoire, la géographie, la politique et plus largement la culture Danuboise.
Article 2 :
  • -La République de Danube et la République Populaire Sociale d'Esmark prennent l'engagement de proposer aux musées de chaque pays d'établir un ou des partenariats culturelles entre eux et que ceci planifieront ces partenariats de leur propre chef en accord avec la législation des deux républiques.
[/quote]

Posté : ven. janv. 02, 2015 12:24 pm
par Soiouz
[justify]Le président danubois essayait de changer de sujet mais il en était hors de question pour Tania Rukema.[/justify]

[justify][url=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=920760TaniaRukema.jpg][img]http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_920760TaniaRukema.jpg[/img][/url]

Tania Rukema : Je ne reviendrai certainement pas à vos accords éducatifs tant que toutes les questions soulevées n'auront pas été réglées.

Vous avez parfaitement esquivé la question, je vous la repose donc. Quelle est votre vision de l'Esmark aujourd'hui ?

J'ai également soulevé le point qu'un chef de parti danubois dans un excès de zèle raciste avait insulté le peuple esmarkien et les peuples vicaskarans dans leur ensemble. Nous demandons donc des excuses de la part de cet homme ou de son parti. Si cela est refusé, nous estimons que c'est à votre gouvernement de vous excuser et de faire en sorte que ce personnage n'ait plus la possibilité d'insulter si promptement des peuples sûrement supérieurs à lui moralement.

Ce n'est aucunement une question de facilité ou non. J'estime, en effet, que c'est en grande partie votre faute si vous avez été espionné. Vous avez confié votre téléphone, appareil ô combien sensible dans notre monde actuel, à un chef d'État étranger. La confiance ne se donne pas, elle se mérite. Un tel acte en Esmark se payerait très cher pour celui qui ferait une telle bourde, et vous pouvez vous estimer heureux d'avoir un gouvernement et un peuple, finalement, très passifs, sans quoi il en était fini de votre carrière politique.
[/justify]

Posté : sam. janv. 03, 2015 10:26 am
par Pazu
Sans faire exprès j'ai édité et non cité ce message :oops: :oops: :oops: :oops:
Du coup le contenu de la réponse original a été effacé.

Posté : mer. janv. 14, 2015 7:02 pm
par Soiouz
[justify][url=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=920760TaniaRukema.jpg][img]http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_920760TaniaRukema.jpg[/img][/url]

Tania Rukema : Nous n'avons aucune intention de porter plainte contre ces personnes. Ce serait leur accorder un intérêt qu'elles ne méritent pas. Cela ne veut pas dire que leurs crimes doivent rester impunis. Nous avons très bien compris la différence entre ces personnes et le gouvernement, merci de nous expliquer comment fonctionne un système multi-parti ; mais nous estimons que si ces personnes ne s'excusent alors c'est au gouvernement de ce pays de faire en sorte que ces excuses arrivent d'une façon ou d'une autre.

Il n'y aucune posture agressive, nous faisons en sorte que les intérêts de notre pays soient servis au mieux. Nous sommes voisins mais nous ne nous connaissons pas et ne nous comprenons pas. Je pense qu'il est important de régler d'abord tous les petits contentieux entre nos deux pays qui peuvent exister si nous voulons une réelle avancée par la suite dans nos relations.
[/justify]

Posté : jeu. janv. 15, 2015 1:53 pm
par Pazu
[center][img]http://img15.hostingpics.net/pics/736808FranoisBarouel.jpg[/img][/center]

François Barouel : Le mieux que je puisse faire c'est de vous excusez qu'il y ai des abruties au Danube qui lancent ce genre de propos nauséeux. Nous ne pouvons pas les forcer de penser autrement qu'ils ne pensent et tant qu'ils n'affirment pas qu'il existe des races, des races supérieurs à d'autres ou qu'il faut exterminer par la mort individuelle un population, ils ne peuvent pas subir les foudres de la justice. Lorsque je n'étais qu'un simple premier ministre sous Pierre Beregovoino, j'avais lancé l'idée qu'il fallait durcir la loi sur ces sujets là mais le seul effet qu'avait eu cette annonce, ce fut de victimiser aux yeux du public certains partis d'extrêmes droites et de renforcer leur base électorale. Quand en plus l'on sait que j'ai l'intention pour mon second mandat de faire un référendum régional à propos de l'indépendance communautaire du Péro, je ne peux pas me permettre de mettre de l'huile sur le feu. Je n'ai pas les outils pour les forcer à l'excuse et je ne peux pas les mettre en place. Si vous faites réellement une distinction entre le gouvernement et certains éléments de la société civil, alors n'insistez pas sur ce point, cela ne changera de toute manière rien.

Le président prend un verre d'eau et en boit une petite gorgée.

Ecoutez, si vous préférez bloquer tout rapprochement entre nos deux pays pour le simple motif qu'il y a des idiots dans notre société civil, dite le moi directement ! Le Danube est une démocratie sans pensée unique, il y a donc forcément des ânes bâtés qui diront impunément du mal de leur président, de leur pays ou ceux des autres. Il y en a même qui disent du mal du régime républicain et ils ont fort heureusement le droit ! L'Esmark également est une nation de libre pensée. Si vous n'avez pas vous aussi des andouilles organisés en mouvement politique, marginal ou non, qui méprisent jusque leurs voisins, alors c'est que cette libre pensée n'est que de façade, ce que j'en doute fort. Vous êtes donc la plus à même de comprendre pourquoi je ne peux pas forcer des excuses et si vous ne le comprenez pas, dite le moi de manière franche qu'on cesse cette conversation.

Posté : ven. janv. 16, 2015 8:05 pm
par Soiouz
[justify][url=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=920760TaniaRukema.jpg][img]http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_920760TaniaRukema.jpg[/img][/url]

Tania Rukema : Mais qui a parlé de blocage excepté vous-même ? Il est inutile de paraître extrémiste à ce moment de la discussion, je vous le dis d'avance, cela ne marchera pas. Nous restons sur nos positions, si vous ne ferez rien à l'issue de cette rencontre pour que vos suprémacistes puissent insulter notre pays, cela ne nous empêchera pas les discussions entre nos deux pays ; mais bien évidemment cela restera dans un coin de notre mémoire.

Je ne suis pas d'accord avec vous concernant l'Esmark. Non, toutes les pensées ne peuvent pas s'exprimer en Esmark, ou en tant cas, plus. Nous avions laissé une grande liberté de parole, nous avons eu pour résultat une tentative d'assassinat contre notre Représentant du Peuple, le Camarade Pedro Gassmen, qui devait s'accompagner d'une prise du pouvoir par la force. Depuis ce jour, nous fixons clairement des limites à ne pas dépasser et c'est ceci est dit de façon très clair. Si vous avez cru l'inverse, c'est vous qui vous êtes fourvoyé et non nous qui avons cherché à dissimuler cela.
[/justify]

Posté : dim. janv. 18, 2015 7:02 pm
par Pazu
[center][img]http://img15.hostingpics.net/pics/736808FranoisBarouel.jpg[/img][/center]

François Barouel : Et bien je respecte votre conception des choses mais elle n'est pas partagée par la République Danuboise. Tant que ces individus restent dans le cadre de la loi Danubienne, la justice de mon pays n'entreprendra rien, et ne peut de toute manière rien entreprendre sans qu'une personnalité morale porte plainte. Aussi, je ne peux et je n’interférerais pas dans le pouvoir judiciaire. Que cela reste dans un coin de votre mémoire si vous le souhaitez mais il est judicieux de votre part de ne pas bloquer notre rencontre vis à vis de ce point de divergence.

Barouel allait donc prendre l'un des documents pour poursuivre la rencontre mais, ce rappelant qu'un accord P3E ne pourra se faire sans la décision de l'autorité Esmarkienne, il reprit la dernière proposition de contrat.

[quote][center]ACCORD CULTUREL ENTRE LA RÉPUBLIQUE DU DANUBE ET LA RÉPUBLIQUE POPULAIRE SOCIALE D'ESMARK[/center]

Article premier :
  • -La République de Danube cède un local dans sa capitale au profit d'une Maison du Peuple d'Esmark qui aura pour prérogative de présenter l'histoire, la géographie, la politique et plus largement la culture Esmarkienne.
    -La République Populaire Sociale d'Esmark cède un local dans sa capitale au profit d'un bureau culturel Danubois qui aura pour prérogative de présenter l'histoire, la géographie, la politique et plus largement la culture Danuboise.
Article 2 :
  • -La République de Danube et la République Populaire Sociale d'Esmark prennent l'engagement de proposer aux musées de chaque pays d'établir un ou des partenariats culturelles entre eux et que ceci planifieront ces partenariats de leur propre chef en accord avec la législation des deux républiques.
[/quote]

François Barouel : Bien, nous en étions donc à l'accord culturel. Cette proposition vous convient-il ?

Posté : ven. janv. 23, 2015 7:28 pm
par Soiouz
[justify][url=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=920760TaniaRukema.jpg][img]http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_920760TaniaRukema.jpg[/img][/url]

Tania Rukema : Cette proposition nous convient.[/justify]